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对话马斯克:创新本源
2017-12-07 18:26
读很多书,和很多人交流。

2015年10月22日晚,埃隆•马斯克(Elon Musk)与清华大学经济管理学院院长、《清华管理评论》主编钱颖一教授在清华经管学院伟伦楼报告厅展开了精彩对话。对话从马斯克的教育经历开始,深入追溯和剖析了马斯克成功和创新的源头,直到现在对我们的创业、创新、教育都有直达本质的启发。本文转载自:清华管理评论(ID:tbr2013)

本次完整对话:

钱颖一:我今天非常荣幸有机会和埃隆对话。我的第一个问题就从你的教育经历开始。我了解到,你早年从南非搬到加拿大,进入女王大学,两年之后转学到美国宾夕法尼亚大学。在两所大学你一开始学的都是商科,之后又学了物理学。你在大学学习商科和物理学,最大的收获是什么?大学教育如何影响了你后来的职业生涯?

马斯克:我的大学教育并没有怎么规划过。事实上,我当初都不确定是否要上大学。

钱颖一:你是说,当初你甚至没有想要上大学吗?

马斯克:是啊,我不确定是否该上大学。当初我从南非到北美,只是因为觉得很多尖端科技都是在北美诞生发展的,我了解到的每一项新技术,似乎都是从那里发源的。17岁的时候,我独自去了北美,也没有上大学的明确计划,只是想接近技术的诞生地而已。

钱颖一:必须是北美?

马斯克:是啊。我喜欢技术,所以一拿到加拿大护照,我就不顾家人反对,马上去了。那个时候还没有互联网之类的技术。我有远房亲戚在加拿大,所以就写信给他们,但一直没有收到回信。我有一个叔祖父住在蒙特利尔,等我到蒙特利尔后,我妈妈终于收到了回信,信里说他在明尼苏达过夏天。所以我只能买了一张加拿大的公交车票,住在一个学生旅店里。在接下来的几个月里,我在多伦多做了几份计算机方面的工作,最后决定上大学——因为只有这样我才有机会接触女孩子,在我上班的公司里,每个人都比我大得多。所以,如果我不上大学的话,就会错失一段重要的人生经历,这才是我决定上大学的原因。

钱颖一:你在加拿大女王大学为什么选择商科?

马斯克:其实我考虑过两个选择:一个是去滑铁卢大学读计算机工程,另一个是去皇后大学。我去了滑铁卢大学后,发现那边女孩子并不多,就觉得没那么有意思。所以我就去了皇后大学,在那里遇到了我的妻子。我学的科目范围很广泛,包括电子商务、工程学和数学。有人从皇后大学转学去了宾夕法尼亚大学沃顿商学院,反映说那边很不错。所以我就想申请沃顿,但我没有钱,要拿到奖学金才能去,我觉得自己拿不到奖学金。不过我还是申请了,而他们居然给了我奖学金。在沃顿,两年的商学课程,我一年就完成了。

钱颖一:所以你又修了一个物理学位?

马斯克:是啊,我喜欢物理。我毕业后可以去华尔街,也可以从事技术工程工作。最后我决定投身科学事业,所以就多花了一年,拿到了物理学的学位。之后我去了斯坦福大学,我想在那里学习如何研制能用于电动汽车的先进电容器,这也会涉及一些基础物理学,所以这差不多是一个结合了物理学和材料学的项目。但是后来我退学了,开了自己的公司。

钱颖一:多久之后辍学了?

马斯克:大约三天。他们说还可以回去再读,不收学费了。

钱颖一:你先学了商科,然后学了物理。相比经济学和商科,你认为物理学更有趣还是更难?

马斯克:我之所以对物理和其他科学感兴趣,是因为我想弄明白现实世界的本质。生命的意义是什么?宇宙的本质是什么?这是我读物理的主要动机。其实我学商科的原因是我担心毕业后遇到一个有商科学位的老板,如果老板懂的我不懂,那我就没有优势了。当然,其实也没什么。

钱颖一:你学商科是为了跟你未来的老板有共同语言?这是当时的动机吗?

马斯克:是的,我最怕遇上一个我不喜欢的老板。

钱颖一:然后你就决定自己当老板,避免这个问题?

马斯克:没错。

钱颖一:你在很多场合都提到了物理学。你喜欢物理学。你说过物理学的第一原理能帮助你思考复杂的事情。能否告诉我们,或举一些例子,为什么物理学第一原理对你来说这么重要?对你的生活和思维方式到底有什么影响?

马斯克:想理解那些反直觉的新事物,我觉得物理学提供了一个最理想的研究框架。比如说,量子力学就是违背直觉的,现实世界似乎并不是那样运转,而事实就是,并可以通过实验高度精确地验证。物理学之所以能够在这些反直觉领域取得进展,就是因为它将事物拆分到最基本的实质,再往上推。我觉得这是很重要的方法,事实上也是了解新事物、探索未知领域的唯一有效方法。在日常生活中,我们非常善用类推方法,我们做别人正在做的事情,做些微小调整。类推提供了捷径,不需要大量思考,这在日常生活中没什么问题。我们不可能万事都用物理学第一原理,那需要太多计算。但第一原理对于了解新事物极其重要。

钱颖一:你的观点是,如果一个人想真正有创意,就要从第一原理来思考问题。所有事情回到事物的本源,这样才能变得有独创性,否则还是在类推的基础上做些改变?

马斯克:如果用类推,你无法知道什么是真正正确的,什么是真正可能的。类推看上去很有说服力,但用于创造,只是传说。

钱颖一:你的观点非常发人深省,因为我们喜欢类推,因为类推是捷径。

马斯克:人在大多数时候都需要这样,不然没法生活。

钱颖一:平时生活中使用类推。但是想要创新和有独创性,就必须回到第一原理。这是关键?

马斯克:对的。

钱颖一:今天我们现场有一位清华大学物理系的教授,朱邦芬院士。

朱邦芬:你对减少中国高中物理课程有什么看法?

马斯克:我是支持多开物理课的。不过我觉得最大的问题在于,物理课的教学方式不对。我们通常让学生背各种枯燥的公式,却没有传递公式的基本含义。这些公式在现实中代表什么呢?一个公式所能描述的美妙现实世界是令人难以置信的。物理的美妙和神奇没有通过课堂来传递。

另外,我们的教学应该以问题为重点,而不是以工具为重点。比方说,我们想了解内燃机的工作原理,那最好的方法就是把它拆开,把每个零部件都研究一下,然后再组装起来。在这个过程中我们需要什么工具呢?我们需要螺丝刀,扳手,以及其他各类工具。当你把内燃机拆开再组装起来的时候,你就知道这些工具的作用了。但如果反过来,让你先去上一堂关于螺丝刀和扳手的课,那效果就很差了,你很难记住。我们大脑的进化方式是记住跟我们相关的事物,所以一定要建立相关性,不然记忆的过程会很痛苦,也很困难,因为看上去太抽象而无关紧要。所以必须有相关性和重要性,要理解事物的原因,才能自然而然地吸收知识。

钱颖一:我手中有一张表,《MIT技术评论》(MIT Technology Review)公布的“2015年全球最具智慧公司50强”榜单,特斯拉olarCity和SpaceX分别排名第1位,第9位和第22位。对我和在座各位而言,如果有一家公司能在这个榜单上,我们就已经非常自豪了。你有三家公司都在榜单上,特斯拉还是第一名,实在是了不起。我知道,你从2001年起开始相继运营这三家公司,之前你和你的表兄弟创立了Zip2,还创立了X.com,也就是后来的PayPal,这些都是重要的细节。你在2000年初把这两家公司卖了,然后逐渐创立了现在三家公司。上世纪90年代你创立的那两家公司带给你什么样的经验?之后的15年你进入了航空航天、汽车和清洁能源领域,这三个领域与之前那两家互联网公司看起来没有什么关系。能和我们分享一下你当时的想法吗?是巧合吗?

马斯克:也不算巧合吧。我大学的时候就想参与对未来有积极影响、深远意义的活动,所以我想到的五个领域就是互联网、可持续能源、多星球生存、基因学和人工智能。我觉得最后那两个是双刃剑。

钱颖一:人工智能和生物学,这是你没有涉及的两个领域?

马斯克:也涉及了一点。我没有想过每个领域都涉及,但至少前三个领域我涉入了。不过我的主要出发点还是想从事能够对未来产生积极影响的活动,而不是为了创立公司而创立公司。其实我当初申请过网景公司的职位,1995年时,网景公司似乎是唯一的互联网公司,所以我就发了简历,但没有回音。我就试着去他们的公司大堂转悠,但我太害羞了,不敢跟任何人搭讪。这时候我就想,如果我不开公司的话,那还能做什么?所以就创立了我的第一家公司。

钱颖一:如果找不到工作或者没有得到面试机会,是创立自己公司的好机会。这是在座学生们的第一课。

马斯克:我只是想做些有用的事,想将自己的才能发挥到极致。

钱颖一:人们都想做有用的事情。以SpaceX为例,这个领域是我们传统上认为政府部门负责的领域,技术门槛高,耗资巨大,以及从监管角度考虑,很多人也想进入这个领域,但他们觉得不太可能。你为什么认为你可以进入航空航天这个领域呢?

马斯克:我创立SpaceX的初衷不是为了创业。2001年,我跟一个朋友聊天的时候,提到为什么我们还没有登陆火星?因为既然在1969年就登陆了月球,那现在也应该快登陆火星了。

我访问了NASA的官网,想看看有没有登陆火星的时间表,但什么也没找到。后来我了解到,NASA已经放弃登陆火星了。所以我想搞一个公益性质的项目,将一个小型温室送上火星表面,起到一个表率作用。如果成功的话,这将是地球生命去过的最远的地方,也是我们认知范围内生命首次出现在火星。所以我们就有了把绿色植物送上红色火星表面的宏伟计划,我想这应该能激起公众的兴趣,从而促使NASA增加预算,那样我们就能延续阿波罗之梦了。这就是最早的想法。我甚至还去了三趟俄罗斯,我想买一些用过的ICMB(洲际弹道导弹),用于火星任务。生意确实谈成了。但我这时意识到,之前的想法是错的。我们之所以没去火星,不是因为不想去,而是因为认为没有能力去。大家都觉得没有成功的可能,于是就放弃了。所以我决心创立一家公司,减少太空旅行的开支,同时改进火箭技术,因为火箭技术自上世纪六十年代以来根本没取得什么进展。从某种意义上说,火箭技术还退步了,因为将物质送入轨道需要花费的成本更高了。这就是我创立SpaceX的初衷,不过在公司刚创立的时候,我觉得公司的存活几率只有10%。

钱颖一:你打算冒这个风险?

马斯克:是的,我感觉如果我们不做点什么来改进火箭技术,就永远去不了火星了。

钱颖一:你打算自己造火箭,是因为俄罗斯人没有卖给你火箭还是你觉得价格太贵?

马斯克:其实我跟俄罗斯人达成了协议,但是他们的火箭都是报废火箭。所以,即使那些火箭可以用,也只能短期使用,一旦用完了还得购买昂贵的火箭。从长远来看,这样的火箭没有什么优势,显然无法用来在火星上建立自给自足的城市,而在火星上建立城市是我开展这项计划的根本目的。

钱颖一:你有了意愿,也做了一些初步的工作,跟俄国人接触。你认为过去几十年中在此领域没有任何进展,但是有人类登陆火星的可能性。火箭技术是非常尖端的科技,而你不仅是公司的CEO,还是CTO(首席技术官)。你读了三天博士,我非常肯定,你是自学成才的。你自学了科学工程、计算机编程、物理学等,没有经过在学校的正式学习研究,你是怎么做到的?

马斯克:自学速度要比正规学习快得多。

钱颖一:自学要比在学校的正规学习快?和我们分享一下你学习的秘密。

马斯克:读很多书,和很多人交流。

钱颖一:光靠读书就可以成为一个火箭科学家?

马斯克:是的,不过还要进行实验。既要看书,也要实验,因为书里的东西未必正确。

钱颖一:通过阅读书籍,就能成为高科技领域的专家,就这样?

马斯克:是的,其实看书的速度要比听课快。看可以比听快得多,所以看书学东西要快得多。我可能把自己说得像个机器人。

朱邦芬:我认为天才学生可以自学物理学。物理学基于实验,特别是工程学。另外,你最喜欢哪门物理学课程?哪门物理学课程对你的公司和你的创新思维帮助最大?

马斯克:物理的基础理论是最有用的。物理学的思维框架是迄今为止最有用的框架,有助于了解历史上第一位科学家是如何学习的,他们如何改变了学习方法,他们如何改变分析框架,知道某种方法比另一种方法更好。物理学原理(《物理101》)就是最有用的,只要好好研究下物理学原理(《物理101》)就能发觉它是最有价值的。另外我觉得量子力学也很有趣,量子力学现象总是令人感到不可思议,但却都是真实的。量子力学很难学,因为量子力学极其违背直觉。你在其他很多领域都可以用直觉,但对于量子力学,你不能用惯常的思维方式来推断,因为你的直觉是无效的,所以量子力学很难。此外,量子力学还结合了大量高等数学和统计学的内容。

钱颖一:你创立SpaceX已经13年了。你的理想是把人类送往火星,用可重复利用的火箭,成本降低到十分之一。

马斯克:我觉得最终可以减少到原来的百分之一。

钱颖一:降低到原来的百分之一?我记得你在2011年时说未来10到20年,你可以把人类送上火星。现在是2015年,这还会实现么?如果你当时的预估是正确的,那是2020年或者2030年,离现在已经不远了,你还是这样乐观么?

马斯克:我觉得大约要10年。

钱颖一:由你实现?

马斯克:基本上是我,当然也有其他人,我们公司有一个优秀的团队,SpaceX公司有5000人。

钱颖一:使用可重复利用的火箭不容易,美国宇航局已经停止制造航天飞机了。制造火箭也很贵。我在这方面不是专家,但是我猜想这一定非常不容易。为什么你会如此自信你可以实现这些?

马斯克:目前,我相信我们至少能实现推进节的重复利用,因为我们曾两次成功地将推进节降落在海面上,至少两次降落到了无人船上。第二次,火箭过了几秒才炸掉,说明我们在进步。我相信在未来一年内,我们能够使推进节安全着陆,并重新飞上天,这种可能性很大。

钱颖一:很可能?

马斯克:可能性在90%以上。

钱颖一:那十年内是否有可能在火星上看到人类?可能性有多大?

马斯克:我觉得大概需要10年,50%几率。取决于全球范围的技术进展。但如果按目前趋势推算的话,我估计SpaceX在2025年就能做到了。关键在于重复使用。这里第一原理就成立了。不过如果仿照先例的话,我们可以看看前人在重复使用方面的努力,比如太空梭或俄罗斯暴风雪计划,这些重复使用的努力并未降低太空飞行的成本,反而增加了成本。关于太空飞行的成本,太空梭的预算大约是一年40亿,每年一般飞四次,所以每艘太空梭的成本大约就是每次10亿,这比同等档次的火箭贵多了。人们看到这些先例,就会觉得重复使用非但没有降低成本,反而增加了成本。但站在第一原理的角度来看,实际情况不是这么回事。我们用的火箭推进剂的费用大约是每次飞行30万美元,而火箭的造价达到6000万美元,所以推进剂的花费只占火箭造价的0.5%。如果能够重复使用,考虑到维护等问题,每次火箭飞行的成本就会不断接近推进剂的成本,就与大型喷气式飞机差不多,飞机的维护成本可能接近于燃油成本。对于航空公司来说,每次飞行的成本就是60万美元。

钱颖一:这是个非常好的例子。用物理学第一原理思考问题与用类推不一样,使用类推你会觉得任何事情都不可能。

马斯克:绝对是。研究火箭究竟是应该用完就扔还是重复使用也是这么个道理。火箭到底应该花费多少才合理?以过去的火箭造价作为现在火箭的造价,还是看一下火箭的组成材料?你可以确定铝、钛、铬镍铁合金、碳纤维等元素的重量,把它们堆成一堆放在房间里,然后拿一根魔法棒一挥,把它们变成你想要的物理形状,就可以确定实物的最低造价。问题在于如何将这些元素变成你想要的形状。如果你真能够这么干,你就会发觉原材料的成本对于火箭是否能重复使用的比重很小,只占总价的百分之几,关键在于如何高效地重新组合这些原材料,变成你想要的形状。

钱颖一:再次回到第一原理的一个很好的例子。回到事物最基本的假定去看待问题。我知道你的梦想是把人类送往火星,并在火星上建立一座城市,是这样的吗?

马斯克:纵观整个人类文明史,你会发现人类文明基本会朝着两个不同的方向发展。要么变成一个居住在多个行星上的文明,走向太空探索星系,要么就永远住在一个行星上,直到最终灭绝于某个天灾人祸。我想还是前一种结局比较好。要实现前一种愿景,我们必须在某颗星球上建立一个能够自我维系的文明。火星是唯一现实的选择,所以我觉得我们应该向这个方向努力,而在我们的认知范围内,这将是地球诞生45亿年以来生命首次有机会走出地球。这个时间窗口可能很长,也可能很短,而我们应该赶早不赶晚,在有能力的时候采取行动。

钱颖一:这是你的梦想之一?

马斯克:如果考虑到我们的生存前景,我认为我们应该朝这个方向努力。

钱颖一:现在你的名字经常跟特斯拉汽车联系在一起,特斯拉现在也是上市公司。人们主要通过特斯拉公司认识和了解你。你的公司不是在底特律,而是在硅谷。特斯拉公司的理念、运作方式和传统汽车制造商是完全不一样的。你觉得相比传统汽车制造商和硅谷的其他竞争者,特斯拉的优势在哪里?

马斯克:与SpaceX一样,我当初觉得特斯拉的成功几率也极低,在美国或其他国家,初创汽车企业在历史上都不太成功。失败的例子太多了,事实上在美国汽车行业史上,只有特斯拉和福特没有破产过。

钱颖一:你认为特斯拉公司成功的可能性甚至小于SpaceX?或者一样?10%?

马斯克:是的,我要说这个推断基本上还是准确的。因为我们曾经多次濒临倒闭,特斯拉和SpaceX都曾面临这种情况。SpaceX的前三次试发射都失败了,我的预算只够三次发射。幸运的是,我们东拼西凑总算有钱进行了第四次发射,终于成功了,如果第四次发射还不成功,那SpaceX就完了。特斯拉曾多次濒临破产,一直撑到2008年年底的那轮融资,我们在最后一天的最后一个小时完成了融资,第二天就是2008年圣诞夜了,如果那天没完成融资,圣诞节后几天我们就倒闭了。所以我们是非常惊险地生存了下来。而目前这两家公司都实力大增,特斯拉推出了Model S,Model X也即将推出,SpaceX则与很多公司签订了协议,大部分大订单都是商用的。很多人以为SpaceX主要客户是NASA,其实我们的大多数订单都是通信和广播卫星的商用发射。我觉得我们的生存几率本来就很低,所以能活下来真是幸运。

埃隆马斯克(Elon Musk),Paypal创始人,特斯拉(Tesla)联合创始人、首席执行官兼产品架构师,SpaceX首席执行官兼首席设计师,SolarCity董事长

钱颖一:Model S和Model X都是非常昂贵和豪华的车。人们希望购买物美价廉的车,所以你未来要推出Model 3,这一类型电动汽车市场上很多,这是决定谁能在市场上胜出的时刻?不是吗?

马斯克:我觉得会出现多个赢家。因为汽车行业规模很大,现有汽车存量大约20亿辆,每年有近1亿辆新车上市,任何一家汽车企业最多只有10%的市场份额。所以我觉得电动汽车领域显然有空间容纳多个巨头,这样的局面一定会出现。这是一个充分竞争的行业,不会形成天然垄断。我认为所有汽车甚至交通工具,除了火箭,最终都会电动化,趋势很明显。

钱颖一:火箭完全没有可能?

马斯克:不可能。用电需要进行物质反应,一旦进入真空,就没有助燃气体了。

钱颖一:未来汽车都会变成无人驾驶?

马斯克:我觉得自动驾驶电动汽车是大势所趋。我们推出了自动驾驶第一版,这其实是一种汽车的半自动驾驶功能,会随着时间推移迅速完善。我的预测是最多三年,我们就可以看到全自动驾驶量产车,现在只等监管批准。

钱颖一:技术上没有问题,只是法律法规上的问题?

马斯克:对。

钱颖一:你认为未来有一天人类驾驶汽车会变成非法的吗?

马斯克:这可不是我希望看到的。也许有些国家的监管机构会认为人类开车是不安全的,但我觉得人类应该有权开车。不过有些国家可能会立法禁止人类开车,因为危险系数高。目前来看,据统计结果,自动驾驶系统确实比人类驾驶员更安全,但也有人认为自动驾驶危险系数更高。要确定是否应该立法禁止,这个问题应该交给社会来决定。

钱颖一:我们现场有一位电动车专家,来自清华大学汽车工程系的欧阳明高教授,欧阳教授一定也有一些问题想问埃隆。

欧阳明高:中国电动汽车产量今年是15万辆,居世界第一。在你看来,在全球交通运输电动化过程中,中国会扮演什么样的角色?在中国电动汽车的发展进程中,特斯拉会扮演什么样的角色?你们有没有特别的计划来满足中国中产阶层的需求?

马斯克:中国制造这么多电动汽车,真是令人惊喜。我还看到中国政府出台了二氧化碳排放上限和贸易方案,说明中国在可持续能源方面正在承担世界领袖的角色,或者已经是世界领袖了,包括可持续能源的生产和消费。我觉得这是一件非常好的事情。

从特斯拉的角度,我们正在尽全力帮助业内的其他企业,我们开放了自己所有专利的源代码,或者干脆免费提供这些专利,任何公司都可以免费使用我们的专利,甚至都不需要事先通知我们。希望这也能帮助一些中国企业实现发展。当然我们也会设计出新车,我们希望能让大家看到电动汽车的驾驶乐趣和超高性能,比如在0-100公里加速性能方面,我们实现了非常理想的数字,电动汽车未必会比传统汽车慢,我们一直在努力制造优于传统汽车的电动汽车。

欧阳明高:我觉得最难的地方在于平衡续航里程和成本。特斯拉在这方面有什么独到之处呢?

马斯克:我们将推出第三代车Model 3,售价约为Model S的一半。从长远来看,我们希望在中国实现本地化生产。因为我们现在要承担巨额的进口关税,而关税导致特斯拉在华售价大幅增加。所以,从长远来看,如果我们实现了本地化生产,就不再需要承担进口关税,加上产量大增,车的售价将会大幅下降,大约只有目前在华售价的三分之一。续航里程也很长哦。大概两年内可以实现这个目标。

欧阳明高:你对于未来5到10年的预测是怎样的?你认为电动汽车会取代传统汽车吗?理由是什么?

马斯克:大约5年前,我跟朋友打了个赌,我当时预测20年后——对现在而言是15年,大部分新车都会是电动汽车,所以15年后,我相信将有超过一半的新车是电动汽车。所以电动汽车替代传统汽车还要很长时间,因为新车的生产速度是每年1亿辆,而车子的平均使用寿命大约是20年。即使届时一半新车是电动汽车,汽车的全面电动化还是需要漫长的时间,不过我对这个预测很有信心。

钱颖一:电动汽车除了汽车本身以外,需要电池,充电设备及网络。中国建设基础设施很快,规模也很大。你觉得中国在这一领域是否可以超越发达国家?因为基础设施建设需要很多投资,中国发展也需要很多投资,政府有能力和资源实现这些。你觉得和美国、欧洲以及其它发达国家比,中国在基础设施投资方面是否有优势?

马斯克:我预测中国会在这一领域领先。当然,有些小国可能会走得更远,不过在大国竞争中,中国无疑会走在前列。

钱颖一:哪些小国家?

马斯克:比如挪威。挪威很不错,我喜欢挪威,他们是行业先驱,在电动化技术的市场份额方面,他们目前领先。

钱颖一:大国呢?

马斯克:当然是中国。

钱颖一:我是个经济学家,我们寻求有效率的投资,而不是浪费的投资。我觉得充电设施、基础设施建设等这些方面可以实现有效率的投资。

马斯克:我也觉得会比想象的容易,因为电力已经非常普及了,还没用上电的地方应该很少了。大多数时候,电动汽车都是在家充电,也有在办公室充电,最后才是在长途旅行中充电。很多人认为必须到处建充电站,充电站要像加油站一样普及,实际则不然,只要在家里、办公室和长途旅行中有充电的地方就足够了。可能有些城市比较特殊,如果在街边停车,就需要路边有充电站——不过总体来看,这种情况占比很小。不过在北京和上海这种城市,就需要充电设施了,这方面就需要政府帮助。因为车主停车过夜或停上一天的地方,就要有充电站。超市和便利店不需要充电站,没必要。发展到最后,人们给汽车充电就像给手机充电那么便捷。

钱颖一:接下来我们谈谈你创立的另外一家公司SolarCity。这是一家清洁能源公司,是你创新的三个领域之一。目前,中国对于清洁能源非常热衷,从某种角度讲,可能过于热衷了。过去几年中,中国几家大型清洁能源公司相继出现问题,一些中国非常有名的光伏能源公司已经破产。你的公司SolarCity怎么避免这些问题的,有什么成功的秘诀?商业模式不同还是有与众不同的技术?

马斯克:应该说,中国现在是光伏产品的最大生产国,虽然倒闭了一些知名厂商,不过中国仍然是光伏产品的生产大国,我觉得这是一件好事。

钱颖一:政府给了很多补贴,的确生产力巨大。但是从经济上和财政角度讲

马斯克:是的,补贴是个有意思的问题。你是经济学家,自然不会太赞成政府对经济进行干预,因为经济学家不希望看到经济运行中的错误被放大——价格只是信息,但如果政府的行为造成错误信息,就会给经济带来负面影响。我觉得政府真正应该做的,是考虑如何减少经济中的错误价格信息,就像我之前说的,补贴通常只会增加错误信息,而不会减少错误信息。不过,在可持续能源领域,我们把海洋和大气对二氧化碳的承受能力看作一种公用资源,而有人正在无偿消费这些资源,所以要对碳排放进行收费,让无偿消费变成有偿,这将减少经济中的价格错误。但对碳排放征税是不讨好的,所以政府的做法是对低碳活动提供补贴,比如光伏产业、电动汽车之类。补贴当然不如对碳排放收费更有效,不过现实情况就是如此。对清洁能源或电动汽车给予补贴的目的,在于纠正碳排放源产生的定价错误。或者说,不对清洁能源进行补贴,就是对不付费的碳排放进行补贴。

钱颖一:看得出来你学习过经济学原理,才会得出此结论。

马斯克:我喜欢《经济学101》。《经济学101》、《物理101》都是很好的科目。经济学基础,人人都应该了解。

钱颖一:回到之前的问题,你如何把SolarCity运营得这么成功?避免了其他类似公司的问题?你的商业模式是怎样的?

马斯克:在SolarCity,只要看一下太阳能电池的安装成本,就可以看到电池板以外的费用占了大头。比如设计屋顶太阳能装置、太阳能电池板运输的成本,安装、布线、连接变流器、获得许可和维护的费用等,这些都平常无奇,很难说它们本身有什么技术含量,但它们确实是技术。太阳能电池的系统配套费用占了太阳能安装成本的大头,这里就需要企业家的智慧。所以我说服了两个表兄弟共同创办一家太阳能企业,来降低太阳能电池非出售部分的成本。他们都是很有能力的企业家。

钱颖一:你发现了问题,然后让你的表兄弟执行?他们是什么背景?也是工程师吗?

马斯克:一个有工程背景,另一个销售出身,且具有领导才能,他们两个都是很有能力的人。他们先前创办了一家叫Ever Dream的公司,主要业务是计算机和计算设备的大规模管理。联邦快递这样的企业,在全球有6万台电脑,应该如何进行管理呢?他们开发了一款软件,能通过中央平台管理海量计算设备。这非常适合用于管理数百万太阳能屋顶电池板,所以他们有能力帮我管理太阳能电池板。因此,我觉得SolarCity的生存几率要比特斯拉和SpaceX高。他们管理得真不错。在SolarCity,我只要出席一下董事会、听听好消息就够了,我对SolarCity的贡献就这么多。

钱颖一:你是最大的股东?你给予建议,你的表兄弟去做?

马斯克:是的,偶尔提些建议,功劳都应该归他们。

钱颖一:我们现场还有一位电子工程专家,来自清华大学电机工程与应用电子技术系的曾嶸教授。我们清华经管学院的首任院长朱镕基也是这个系毕业的。这个系有很多能源方面的研究。

曾嶸:你能与我们分享一下,你对能源产业未来的看法吗?为了实现你的能源计划,你最希望做些什么?

马斯克:我对SolarCity的期望是能够加速太阳能的全面普及。这只是一个经济问题,太阳能的价格越低,太阳能技术的普及就会越快。虽然产生碳排放的人都不会付钱,我们每年还是能够取得不错的进展,并将年复一年地发展。虽然没有我预想得那么快,但它必然会继续发展。

曾嶸:你对世界能源体系和基础设施有什么看法?

马斯克:从长远来看,我们生产的大多数甚至绝大多数能源都将是光伏能源。我们在天上有一个叫太阳的巨型核聚变反应堆,这个反应堆随处可用。我想大家对太阳给地球传输了多少能量还没有概念,是每平方公里十亿瓦特。这就是太阳向地球辐射的能量,如果用核电厂举例的话,假设在核电厂边上找一块空地,在这块空地放上太阳能电池板,这些太阳能电池板产生的能量要比核电厂产生的能量还多。

曾嶸:你的三家公司PayPal、SpaceX和特斯拉非常不同,这其中有什么相同点吗?

马斯克:我觉得任何新技术的发展都是有共性的。PayPal其实是一家软件技术公司。特斯拉是一家汽车和能源技术公司。SpaceX是一家火箭技术公司。事实上,在任何领域,技术开发的组织形式和工程方法都是差不多的。

钱颖一:你之前提到,SpaceX和特斯拉都曾经遇到很大危机。后来美国宇航局联络了你,特斯拉在圣诞前也得到了资金。对很多人来说,这是个巨大的压力。你是怎么度过这些难关的?靠个人信念?还是因为幸运?还是你的DNA让你战斗到最后?在经历这些苦难时,你的个人感受是怎样的?

马斯克:我觉得创业是一件很难的事情。说实话,我未必会建议别人去创业。对于创业,一般来说情况是这样的:一开始觉得很乐观,会有一个乐观的初期,大约持续6个月吧,最多一年,然后就是长达几年的痛苦煎熬,最后失败破产。这样很正常。

钱颖一:你是怎么度过这些难关的?靠强大的信念?

马斯克:我觉得这个因人而异。对我来说,我创业只是为了推动电动汽车和航天技术的发展。对于SpaceX、特斯拉和SolarCity,我最初的想法是把从PayPal赚的钱拿出来一半,如果亏光了这一半的钱,那也没什么,因为还有另一半。

钱颖一:可是最后你投入了远多于一半的资金。

马斯克:我想很多人都会这样做,对我来说,公司就像自己的孩子。如果孩子没饭吃了,你会怎么做?

钱颖一:把你的公司想象成一个孩子,需要食物。这是个很好的类比,这不是第一原理。这给了你很大的动力去克服困难,外加一些幸运?

马斯克:是啊,可以说是侥幸脱险。

钱颖一:我知道你读了很多书,你自学了太空技术、能源、编程和很多其他方面的知识。除了有关技术的书籍以外,你还读哪些书?你最喜欢读什么方面的书?科幻类、哲学类、宗教、历史、生物?和我们分享一下。

马斯克:我觉得历史方面的书很有意思。可以从历史、人物传记中学到很多经验教训。比如说,他们面临的困难,他们如何克服困难。我喜欢莎士比亚,还喜欢本•富兰克林。

钱颖一:本•富兰克林是一个伟大的发明家。

马斯克:除此之外,他还在正确的时间做了正确的事情。

钱颖一:你认为自己也是在正确的时间做了正确的事情吗?这是另一个类推。

马斯克:是啊。我觉得他很伟大,还有牛顿、爱因斯坦、达尔文。达尔文是一个伟大的作家。

钱颖一:你相信他的进化论吗?

马斯克:是的,我觉得有道理。

钱颖一:你也喜欢科幻小说吗?

马斯克:喜欢。科幻的魅力在于突破常规的束缚。虽然一般题材的书也很有趣,但受到固定框架的限制,自由度有限。科幻作品的自由度要大得多。最近我在看Ian Banks的书《文化系列》,非常好看。我还喜欢看Asimov、Heilein、Otto C.Clark的书。有很多优秀的科幻作品,各种奇思异想。

钱颖一:你从这些科幻小说中获得灵感?因为他们突破了我们现有世界的一些框架?

马斯克:我觉得我确实从很多科幻作品中汲取了灵感,这些作品具有非凡的想象力。想象一下走出地球探索恒星的场景,实在令人激动,我们的努力方向就是,让科幻作品不会永远是科幻作品,终有一天它们会变成现实。

钱颖一:你听说过中国目前最有名的科幻小说《三体》吗?这本书已经翻译成了英文,刚获得了大奖。

马斯克:好吧,我会买一本来看看。

钱颖一:你认为自己是工程师还是企业家?

马斯克:如果一定要在这两个里面选的话,我还是想做工程师。我只是想做个有用的人。我只是想发挥自己的价值。

钱颖一:尽可能成为一个有用的人?

马斯克:是的。有时候,必须做企业家才能发挥价值,有时候做个工程师就能发挥价值了。

钱颖一:你已经回答了我下一个问题:你想成为一个什么样的人?那你希望别人如何看你?

马斯克:跟上面说的一样。

钱颖一:这是你想给世人留下的?

马斯克:我的愿望是提升科技水平。我只想做一些有用的事,一些富有建设性的事,能够帮助到人类,那就值了。

钱颖一:你现在40多。目前对自己所做的一切还满意吗?

马斯克:是的,还算满意。

朱邦芬:你目前取得了巨大的成功。如果时间可以倒转,你会重新设计和选择你的职业、生活和教育吗?你对于清华的学生有什么建议?这里在座的很多人都把你作为楷模,你对他们有什么建议?

马斯克:我觉得应该尽可能广泛涉猎各个科目。很多创新发明都是跨学科的成果。我们的知识储备越来越庞大,所以必须能够融会贯通。有人精通一个领域,而不了解其他领域,如果你能把不同领域的知识结合在一起,就有机会创造出超常成果,这里有大把的创新机会。所以我鼓励大家尽可能广泛地学习各个科目。对于工科学生,我建议去学一点经济学,学点文学,或者其他领域。我建议,在有兴趣的前提下,大家可以学习每个领域的基础知识,然后思考一下如何将不同领域的知识融汇贯通。这样很容易产生奇思妙想。

钱颖一:这是我们在清华经管学院所做的事情。我们称之为“通识教育”。在清华大学层面,也越来越重视通识教育,而不是过早进行专业教育。你认为这很重要?

马斯克:我觉得要对所有领域有一个大致的了解是很重要的。即使要做专才,也至少要精通两个领域,那样的话就可以把两个领域的知识相结合,这里面就蕴含大量的机会。

钱颖一:中国今年兴起了创业热潮。很多清华学生希望创立中国的特斯拉、SolarCity、PayPal等。你对这些学生有什么建议?在大学期间就创业是件好事吗,还是读研究生期间?没有创立企业前,对于一个创业者来说,应该具备什么品质?你能给予这些年轻一代什么建议吗?

马斯克:对于发现社会上的需求,如果你发觉这确实是大家所需要的,你可以找一些志同道合的人,一起来研究、解决。最适合做这些事情的时候是大学时代或大学刚毕业,因为这个时候你身上承担的责任较轻,不需要养家。随着时间推移,你身上的担子越来越重,你就需要承担更大的风险。

钱颖一:我们知道有很多知名的创业家都是辍学创业,你是读博三天后开始创业,你完成了本科学业,并获得双学士学位。

马斯克:是的,不过我读完大学是有外部原因的,因为我没有绿卡,所以我只能留在学校,不然他们会把我驱逐出境。之所以去读那个博士学位,是因为我觉得斯坦福有好多顶级实验室,可以免费使用,这样我就可以开发电动汽车技术了。

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